Frietje oorlog

Frietopia bestaat nu al weer een tijdje, en ook de awards gaan al weer wat jaren mee. Die jaarlijkse frietprijs blijkt onder de frietbakkende ondernemers van Nederland erg populair te zijn. Zó populair zelfs, dat er naar hartelust gefraudeerd wordt met recensies. Zo zien we bij sommige friettenten recensies verschijnen met alleen maar tienen en een opmerking dat het zo'n fijne kerel is. Ach, dat zou zo maar kunnen.

Bij andere tenten (of soms ook dezelfde) zien we recensies met alleen maar nullen, vaak voorzien van een leus die doet vermoeden dat we hier niet te maken hebben met een friettent, maar met een dependence van de hel waar zwartgeblakerde stukjes aardappel zwaar gepekeld worden uitgeserveerd door de duivel zelf.

Dit irriteert mij als oprichter van deze site. Frietopia was bedoeld om te kunnen zien waar je het beste een frietje kunt eten, niet om te zien welke frietenbakkers het met elkaar aan de stok hebben. En de eretitel is er om die friettenten aan te moedigen, die er echt werk van gemaakt hebben om de klant goed te bedienen. Als er op grote schaal gefraudeerd wordt, kunnen we de titel beter afschaffen.

De boodschap aan de fraudeurs: je schiet er niets mee op! Dus doe het alsjeblieft niet.

Voor de persoon die toch wil proberen om met nepaccountjes de scores te beïnvloeden, leggen we het nog één keer uit. Allereerst zit ons scoresysteem op zo'n manier inelkaar dat dit soort fraude niet heel hard opschiet: u moet een behoorlijk aantal dubieuze recensies plaatsen om enige invloed te hebben. Daarbij zijn er vrijwilligers die in hun vrije uren uw onzin doorlezen, en daarna werk moeten verrichten om te zien hoe betrouwbaar zo'n recensie nou eigenlijk is. Bij gerede twijfel worden recensies verwijderd, omdat anders niemand de scores meer serieus kan nemen.

Het netto effect van dit soort fraude is dat Frietopia een minder leuke plek wordt, en dat vrijwilligers worden opgezadeld met een hoop extra werk.

Tot slot nog een lijstje met antwoorden op wat vragen die we geregeld te horen krijgen. Wil je iets anders weten? Vraag dan gerust!

Hoe krijg ik mijn zaak op #1?
Als er genoeg (verschillende) mensen enthousiast zijn over uw friettent en een recensie plaatsen, dan stijgt de score vanzelf. Het staat u natuurlijk vrij om bezoekers aan te moedigen uw bedrijf te beoordelen op onze website.

Mag ik mijn eigen zaak beoordelen?
Wij houden u niet tegen, maar als u een goede zaak heeft, dan heeft u uw eigen recensie niet nodig. We bevelen u ook van harte aan eens een frietje te gaan eten bij collega's, en daar een genuanceerde en eerlijke recensie over te schrijven.

U wordt vast betaald door de winnaars.
Eigenlijk is dit geen vraag, maar we horen het vaker. Dit is niet het geval. Frietopia is onafhankelijk, en haar gebruikers (u dus!) zijn de enigen die de scores bepalen.

Ik krijg oneerlijke recensies voor mijn bedrijf, wat moet ik doen?
Meld het even per e-mail, dan zoeken wij voor u uit of wij hier iets aan kunnen doen. Zelf ook valse recensies gaan plaatsen is zeker geen oplossing!




Kerux
@Frankv: het probleem met die aanpak is dat het daarmee mogelijk wordt concurrenten uit te schakelen door te veel positieve recensies te schrijven, lijkt me ongewenst ;)

Overigens zal dit onderwerp op de volgende vergadering besproken worden, zinnige input is hiervoor welkom via info@. Maar ik stel voor om de discussie op deze plaats even te laten voor wat het is. 23 februari 2013 16:26

Gravatar
Anoniem
Dan kun je bij Martin Zwerts ook een boel recensies verwijderen. Beide zaken zijn iets te veel bezig met de awards. Zelf ben ik er voorstander van dat frauderende zaken uitgesloten worden en niet mee mogen doen aan de awards. Er zijn gedragsregels en het lijkt mij dat beide zaken deze zeer ruim overschrijden. 23 februari 2013 13:14


WTULTC
Dan kan ik het denk ik blijven melden. Zie de reacties van vandaag bij MP, die erg op die van gisteren lijken.

Tip voor de crew: maandelijks even de recensies doorlezen van MP (eventueel ook andere zaken) en de recensies die dubieus zijn verwijderen. Dan hoeven wij het niet telkens te melden. 22 februari 2013 15:27


Kerux
@WTULTC: Graag melden via mail en niet hier. 22 februari 2013 11:12


frietliefhebber
Helemaal mee eens WTULTC dit is al gaande vanaf half nov 2012 jammer dat het zo moet. 22 februari 2013 09:39


WTULTC
Gezien de nagenoeg dezelfde schrijfstijl van de laatste 4 reacties bij op 22 feb heb ik sterk het vermoeden dat de reacties van 1 dezelfde persoon zijn. Misschien is dit te controleren dmv ip-adressen. Want 4 reacties op 1 dag van bij 1 tent van allemaal nieuwe gebruikers komt eigenlijk nooit voor. Dit lijkt mij best wel verdacht. 22 februari 2013 00:42

Gravatar
Anoniem
@Kafir:Een patatje na die film is wel lekker als dat patatje als die maar niet van Manneken Pis komt. 10 februari 2013 12:49


Kafir
Als ik in de krant een advertentie zie voor de film 'Lincoln' die trots aankondigt "genomineerd voor 12 Oscars" dan denk ik niet dat de producenten dat doen om reclame te maken voor de Academy of Motion Picture Arts and Sciences, maar vooral voor de film.

Als ik op een puntzak friet bij Manneken Pis zie "Beste Friet volgens Frietopia" dan denk ik niet dat de eigenaar van Manneken Pis dat doet om reclame te maken voor Frietopia, maar vooral voor zijn eigen friet. 8 februari 2013 18:22


WTULTC
@ ED Nu maak je een fout, want de top 100 van de snackkoerier is niet geheel onafhankelijk. Friettenten moeten zich daar voor aanmelden en betalen daarvoor wel een fee aan Missethoreca. Tevens beoordeeld Missethoreca die friettenten voornamelijk op hygiëne, reclame etc.. Dus meer vanuit het oogpunt van de ondernemer. De smaak van friet is daar bijna niet van belang. De nummer 1 daarvan De Toren in Echt, vind ik qua friet maar vrij normaal. Echter de tent is wel erg netjes en je krijgt een sinaasappel bij je vertrek. Voor mij is echter wel de smaak het belangrijkste. 8 februari 2013 15:37

Gravatar
Anoniem
Kerux, ik beschuldig niemand maar het blijft opmerkelijk. Kijk ook eens naar de uitslag van het AD 2012 hoe MP daar vanaf komt. Dus....... 8 februari 2013 14:02

Gravatar
Anoniem
wat lees ik nu de awards zijn gebaseerd op recensies volgens kerux. moet hij de eerste drie maar eens goed bekijken vanaf december en nu in 2013 er stijgt niets vanzelf alles is gebleven zoals in december dus! 6 februari 2013 21:45


Kerux
@ED: een beschuldiging herhalen maakt hem niet waar. Zoals ik vanmiddag ook al schreef, dat MP reclame maakt met het feit dat ze publieksprijzen hebben gewonnen is hun goed recht. Hetzelfde zouden andere zaken ook mogen doen. Wij krijgen geen geld van MP, u mag er de financieel jaarverslagen van Stichting Frietopia op naslaan als u wilt. 6 februari 2013 17:06


WTULTC
@ @me: Ik ken de crew achter frietopia wel. Ik ben in het verleden wel eens met hun op friettocht geweest, maar ik ben een gewone lid die toevallig in de afgelopen jaren (lees bijna 10 jaar) veel friettenten heb getest en toegevoegd. Dat is ook de reden waarom ik in de top 10 sta bij de gebruikers, maar ik ben dus niet meer dan een gewone friettist (recensist of lid) op deze site.

Ik snap persoonlijk deze discussie ook niet, voor mij is het duidelijk dat Manneke Pis zich zelf flink heeft gepromoot om zo 1 te worden! Erg spijtig vind ik dat, maar dat frietopia geld toe geschoven zou krijgen van Manneke Pis (of andere friettenten) geloof ik niet. Het scoringssysteem vind ik juist wel goed. Hoe meer recensies je schrijft des te betrouwbaarder ben je voor frietopia.

Rikken is qua sfeer erg goed (mooie ruimte voor kinderen hebben ze daar) en Martin Zwerts heeft voor mij persoonlijk nog steeds de beste friet. Ik kom zeker een paar keer per jaar in die zaak dus ik houd het wel in de gaten of de kwaliteit gelijk blijft. Tot nu toe is dat het geval.

6 februari 2013 13:27

Gravatar
Anoniem
Meneer Kerux het gaat hier helemaal niet over Rikken, de Burght of Martin Zwerts maar over het probleem zoals hier al meer over is geschreven dat mannekenpis met al zijn reclame de indrukt wekt met Frietopia een langdurige verhouding heeft. Ik kan dan ook voorstellen dat er mensen zijn die dir erg doorzichtig vinden. Mannekenpis zou de kas van Frietopia kunnen spekken als ze met alle zaken in de top eindigen. Daar gaat het om meneer Kerux. 6 februari 2013 13:07


Kerux
Ik snap niet waar de commotie vandaan komt, de afgelopen 2 jaar heeft Martin Zwerts gewonnen, vorig jaar heeft de Burcht een award gehad, Rikken won 3 jaar op rij.

Manneken pis heeft maar een paar vestigingen, die zodanig vergelijkbaar zijn dat als er 1 hoog staat, de andere waarschijnlijk ook (als dezelfde mensen er recensies van schrijven). Dat ze reclame maken voor Frietopia is een marketingstrategie en dat staat ze vrij, ze adverteren met dat ze in het verleden awards hebben gewonnen en dat klopt. Martin Zwerts zou dit ook kunnen doen, net als de Burcht, Rikken en nog een heel aantal andere zaken (zie oudere awards). De awards zijn gewoon gebaseerd op de recensies, dus als andere zaken hoog eindigen krijgen die een award (dit jaar is Vuurens een snelle stijger op sfeer). En bijvoorbeeld in 2008 heeft MP geen award gewonnen. 6 februari 2013 12:14

Gravatar
Anoniem
frietopia een naam op zich mag je die zomaar gebruiken om er zelf beter van te worden? ik zou zeggen nu er zoveel kritiek is op frietopia ONZE NAAM VERWIJDEREN MANNEKE PIS.hebben jullie het lef!
of ze worden betaald ingelden(lees donaties) of in natura(lees vrij eten en drinken)want als ik het bestaan van frietopia bekijk is het alleen maar manneke pis met hun keten.ik vraag mij af of de cafetariahouders in nederland hier nog vernoemd willen worden.het is toch ieder jaar hetzelfde manneke pis bij de eerste 5







6 februari 2013 01:54

Gravatar
Anoniem
Frietopia is echt de weg kwijt, Ontkenningsfase, Deelaspect, Deelscores, dit zijn maar een paar kreten die hier langs komen. Ik denk idd dat Frietopia de weg kwijt is en als dat niet zo is, leg het dan eens goed uit. Het is al gezegt dat een friettentketen met alle zaken in de top 10 (zelfs top 5)staat op zijn allerminst doorzichtig is. Zeker omdat er zoveel reclame wordt gemaakt voor Fritopia daar moet toch meer achter zitten.
Wie er ook wint ik zal nooit Frietopia raadplegen wie de beste is want dat is mannekenpis en dat is niet mijn favoriet. Vanaf nu kijk ik wel hoe de zaak eruit ziet en maak dan zelf wel een keuze en daar heb ik geen Frietopia voor nodig. 5 februari 2013 22:39

Gravatar
Anoniem
ook ik ben het met anoniem,ED en Fc u eens frietopia zit wat hun schrijven in een ontkennings fase het valt toch wel OP dat het alleen maar MANNEKE PIS is wat de klok slaat.terwijl WTULTC
(volgens mij een van frietopia)zelf al toegeeft dat Martin Zwerts beter is( lees zijn reactie)en van die abracadabra van kerux snap ik al helemaal niets (deelscores deelaspect?)bv vuurens BESTE SFEER zie recensies 2 IN 2012 en niet geweldig FRIETOPIA IS ECHT DE WEG KWIJT!
5 februari 2013 17:51

Gravatar
Anoniem
Ook ik kan me niet voorstellen dat MP met alle zaken in de top 10 kan staan. Sfeer is er in geen een zaak van MP, je staat immers op straat in de wind en als je geluk hebt in de regen. Het personeel bakt en schept friet met een gezicht van, "het moet" en ook de kwaliteit laat te wensen over. Mij is het natuurlijk ook opgevallen dat er bij MP veel reklame wordt gemaakt en ook ik hd dat nog nooit gezien bij welke friettent dan ook en daarom begrijp dus ook wat @ED bedoeld. Inderdaad MP moet wel winnen anders wordt er geen reklame meer gemaakt voor Frietopia en ondanks dat ik uit Utrecht kom een beetje doorzichtig vind het wel. 5 februari 2013 13:59

Gravatar
Anoniem
Ik kan @anoniem wel begrijpen. Als je bij een zaak bent van mannekenpis zie je heel veel reclame van frietopia en dat zegt naar mijn mening genoeg. Ook zag ik in de panorama, van ik dacht, november dat mannekenpis al de beste friettent was. Dit lijkt inderdaad al een uitgemaakte zaak. Dat frietopia dit bestrijd kan ik me ook wel voorstellen want frietipia wil onafhankelijk zijn, althans dat proberen ze, naar mijn mening. Wie deze award wint maakt mij niet uit maar mijn indruk over het geheel komt niet overtuigend en eerlijk over. Wie moet winnen is duidelijk en dat is zeker geen frietzaak als Rikken, Martin Zwerts, De Burght en noem maar op die ook allemaal hoog in de Hall of Fame stonden. Die voeren naar alle waarschijnlijkheid geen frietopia reclame op hun gevel of frietzakjes. Als je daar zoveel geld voor over hebt MOET je wel eerste worden over de ruggen van andere en mijn indruk BLIJFT dat de studentenclub FRIETOPIA daar aan mee helpt ook al blijven ze dat bestrijden. Laat het duidelijk zijn dat ik onafhankelijk ben en door mijn werk ben ik in heel Nederland bij veel cafetaria's geweest en er zijn heel veel goede cafetaria's maar heb nog nergens reclame van frietopia gezien, dat zegt toch genoeg. Ik hoop dat je er iets mee doet en succes verder. Groeten, ED

5 februari 2013 13:20


Kerux
@anoniem: Een anonieme loze beschuldiging plaatsen, wat een sportiviteit toch weer. Als u niks zinnigs te melden heeft, hoeft u in het vervolg niks te posten. 5 februari 2013 11:24

Gravatar
Anoniem
Jammer jullie weten het echt niet meer met de uitreiking van de AWARDS maar zo blijf je in ieder geval vriendjes met Manneke Pis !!!!! 4 februari 2013 16:28


Kafir
Een friettent in het centrum van een grote stad heeft inderdaad het voordeel dat er meer verschillende mensen wel eens een frietje komen eten, maar vergeet niet dat het overgrote deel van die mensen gewoon even een patatje wil pakken zonder dat ze een speciale binding hebben met die friture of cafetaria.

Snackbars die zich in kleine dorpen of woonwijken bevinden hebben veel meer vaste klanten, die waarschijnlijk eerder bereid zijn een kleine moeite te doen om de zaak, waar ze elke week tevreden komen eten, te helpen. 28 januari 2013 08:36


WTULTC
Mooie discussie hier. Toevallig heb ik beide zaken (Manneke Pis en Martin Zwerts) beoordeeld en ik moet toe geven dat Martin Zwerts beter is. Het grote verschil is met name de aandacht die daarbij aan de friet wordt besteed. Bij Manneke Pis is het toch meer lopende band werk (komt met name door de touristen), waardoor oog voor detail een beetje ontbreekt (zoals toch bijv. wat hard gebakken stukjes etc..). Efin lees mijn recensies maar...

Echter bij Manneke Pis stond frietopia wel vermeld op hun puntzakken. Dus zowat elke bezoeker leest dat en dat is toch wel flink promoten. Bij Martin Zwerts hangen de awards alleen, maar aan de muur en volgens mij promoot die zaak het minder dat ze zo goed zijn.

Daarnaast ben ik het wel een beetje eens met Mark, dat een friettent uit een klein plaatstje het moeilijker heeft om hoger in de lijst te komen. Al heeft Martin Zwerts overigens ook geen toplocatie midden in Eindhoven, maar er zijn een flink aantal vaste klanten die extra omrijden om daar een frietje te eten. Dus ik denk dat als er een toptent in een dorpje zou zitten willen mensen mogelijk er ook extra voor omrijden. 25 januari 2013 09:04


Kerux
@Mark: De criteria zijn simpelweg dat Beste Friet en Beste Sfeer gebaseerd zijn op de respectievelijke deelscores, het is daardoor mogelijk om op een deelaspect al dan niet goed te scoren. Je veronderstelling over aantallen recensies is maar gedeeltelijk juist, het is zeker geen populariteitswedstrijd, ons scoresysteem is `ondoorzichtig' (wat dus wel meevalt want we leggen het regelmatig uit) omdat we rekening houden met het feit dat meer recensies niet per se iets zegt. Natuurlijk is het wel zo dat als meer mensen het ergens over eens zijn dat dat een effect zou moeten hebben, maar de dorpsfriettent is niet bij voorbaat kansloos.
Dan wat betreft de terminologie, die zogenaamd `klinkende prijzen' delen wij niet uit, we vermelden altijd dat het publieksprijzen zijn. Dat ondernemers/media er vervolgens zelf mee aan de haal gaan is te verwachten, maar het gebrek aan nuancering kan ons niet aangerekend worden. Dat de hoeveelheid recensies beperkt is daar zijn we ons ook van bewust, maar in de loop der tijd hebben we denk ik wel een redelijk beeld opgebouwd van friettenten in Nederland, als je denkt dat er een belangrijke ontbreekt, voeg deze vooral zelf toe. Bedenk ook dat een juryprijs niet veel beter zou zijn, daar dingen over het algemeen ook maar een zeer beperkt aantal zaken mee en wordt de score vaak ook gebaseerd op een enkel bezoek. Kortom, we doen ons best om het zo eerlijk mogelijk te maken, maar tegelijkertijd moet men zich ervan bewust zijn dat de prijzen voornamelijk een aanmoediging zijn. De waarde van de awards moet dan ook in dat licht gezien worden. 24 januari 2013 15:54

Gravatar
Anoniem
Wat ik me wel afvraag is hoe het mogelijk is dat manneke pis standaard bovenaan staat bij de lijstjes beste friettent en bij beste friet. In eerste oogopslag lijkt het me dat Martin Zwerts iig in de top vijf zou moeten staan bij beste friet. De criteria die worden gehanteerd zijn ondoorzichtig. Bovendien veronderstel ik dat het aantal recensies een belangrijke rol speelt bij het verkozen worden. Het is natuurlijk de vraag of dit helemaal eerlijk is, omdat hiermee de grote ketens (midden in Amsterdam) worden bevoordeeld tov de zaken in kleinere dorpen. Hoe wil een friettent uit pak em beet langenboom nou meedingen om de prijs tegen friettenten als manneke pis, dat is een oneerlijke strijd, terwijl het verder niets zegt over de sfeer of kwaliteit in beide friettenten. Tot slot nog even een opmerkingen over het aantal recensies waarop frietopia zich baseert. Het is natuurlijk een beetje vreemd dat er allerlei klinkende prijzen zoals 'beste friettent van Nederland' worden weggegeven op basis van een vijftal recensies. Ik tel voor de nummer 1 in de catagorie beste sfeer (Rikken) 8 recensies. De nummer 5 van beste friet (de Burcht) krijgt 7 recensies. De nummer 1 bij beste friet (Manneke Pis) krijgt 15 recensies. Het is natuurlijk wel vreemd om op basis van dermate kleine aantallen prijzen weg te gaan geven, en dit maakt de competitie natuurlijk wel erg gevoelig voor beïnvloeding. Het is dan ook niet vreemd dat het merendeel van de recensies uit de laatste maand van het jaar komt. Heeft het eigenlijk wel zin om de awards jaarlijks te gaan uitdelen als er nauwelijks wordt gerecenseerd, en als alleen Manneke Pis (vanwege de naamsbekendheid en het feit dat het een keten is die gevestigd is in de grote steden) en Martin Zwerts (vanwege de grote cultfollowing) genoeg recensies weten te genereren? 23 januari 2013 11:23


Kafir
"want dat in de panorama al geschreven wordt wie de winnaar is vindt ik wel jammer" - Francy, 8 januari 2013.

Wie hebben er dan gewonnen volgens de Panorama? Ben benieuwd of dat overeenkomt met de binnenkort bekend te maken winnaars van de Frietopia Awards volgens Frietopia zelf! 22 januari 2013 11:15

Gravatar
Anoniem
het is weer rustig op frietopia in het nieuwe jaar mp heeft er ook alles aangedaan om de 1e plek te veroveren ze hebben ook alles uit de kast gehaald om dit te halen dus mp proficiat?
fraude loont niet wel degelijk mp goede recensies van 4 of 5 naar 1 mz slechte 1 ster inleveren misdaad loont dus wel!
ja dit krijg je dus als je pers media enz erbij haalt wat frietopia doet gratis reklame voor de 1e iedere ondernemer wil dat vooral in deze moelijke tijd .en gaat het zo door met dit scoresysteem wordt er nog steeds gefraudeert dus schaf de titel dan maar af 21 januari 2013 00:23

Gravatar
Anoniem
Kan me de frustratie heel goed voorstellen. Het zwart maken van andere top friettenten begon erge vormen aan te nemen. Daarnaast is het ergerlijk dat mensen commentaar op elkaars recensie (mening) hebben. Erg vervelend om te zien dat sommige mensen zo'n kritiek hebben op frietopia. Ze mogen juist blij zijn dat deze mensen de site gemaakt hebben en veel tijd steken om telkens nieuwe opties aan de site toe te voegen. Het maakt niet uit of Manneke Pis of Martin Zwerts of wie dan ook op 1 staat. Beide laten ze zien dat ze de toppers zijn en dat met een ontzettende passie hun werk doen.

Vooral dankzij de frietopia app heeft frietopia een grote stap gemaakt. Als je ergens in de stad bent kun je precies zien welke friettenten goed zijn. Het zou dan zonde zijn als er mensen zijn die dan valse recensies geven. Mensen checken de app en zien slechte recensies staan en besluiten dan maar om geen friet te eten.

Het zijn geen makkelijke tijden voor zelfstandige ondernemers.
Elkaar saboteren door slechte recensies is gewoon erg flauw. We mogen blij zijn dat er friettenten zijn die de moeite nemen om lekkere friet te bakken en niet van die slappe stengels als Mac Donalds en Burger King. Gun een ander ook een goede terechte notering.

Sta je niet bovenaan probeer je zaak te verbeteren. Vraag je klanten om punten die beter kunnen. Dat zorgt niet alleen voor een betere beoordeling op frietopia maar levert ook meer klanten op.

Wat mij betreft mogen frauders uitgesloten worden van de awards.
9 januari 2013 14:48

Gravatar
Anoniem
Ik kan het onderstaande alleen maar bevestigen. Voor de kerst was er een ware oorlog ontstaan en je kon goed zien aan de accounts wie voor wie was en welke dam moest winnen. Inderdaad stondt de frituur in Eindhoven en Breedeweg veruit bovenaan en alsof er een blad werd omgedraaid stonden beide frituren ineens achter een frituur die eerst een eind daaronder stond, vreemd. Ik zou graag willen weten hoe jullie puntensysteem werkt. Al met al is het jammer dat het op deze manier gaat. Je maakt een leuke site kapot en dat is jammer zeker voor de oprichters. 8 januari 2013 11:28

Gravatar
Anoniem
ik heb dit stuk net gelezen sta er eigenlijk een beetje van te kijken ik was
ook een volger van jullie site en ben voor de kerst verwijderd door jullie wat
ik zeer spijtig vind ik ben het eens dat jullie sommige dingen aan pakken maar
jullie moeten ook snappen dat als iemand wat er gebeurde iemand heel negatief neer zetten dat daar reacties op komen wat ik wel heel raar vindt is dat martin zwerts weken of betergezegd maanden boven aan stond ineens zakte en manneke pis ineens boven aan staat dat dat heel raar is en dat je dan dus de reacties krijgt door wat er is gebeurd de laatste tijd en dat er dan klanten zijn die zo hun friettent willen verdedigden en dat op die manier gaan doen ik heb helaas geen account meer dus gaat dit waarschijnlijk mijn laatste posting zijn maar hoop dat jullie toch nog eens eerlijk willen gaan kijken wie de beste is en dan kijken naar de laatste 10maanden bijvoorbeeld en kijkt wie er dan boven aan staan niet die laatste 2maanden erbij tellen want dat in de panorama al geschreven wordt wie de winnaar is vindt ik wel jammer ik wens jullie nog heel veel succes met de site het is zeker leuk om te kijken wie de beste is maar dan wel op een eerlijke manier vriendelijke groet francy 8 januari 2013 10:19